tag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post5440759845386512490..comments2023-09-09T03:09:40.741-07:00Comments on ARQUIVO R: A hermenêutica dispensacionalista progressiva.Pr. Rômulo A. T. Monteirohttp://www.blogger.com/profile/02419144107671618933noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-56636899317409142712013-07-13T11:35:14.733-07:002013-07-13T11:35:14.733-07:00Muito bem. No primeiro tópico, a lição foi aprendi...Muito bem. No primeiro tópico, a lição foi aprendida. De fato, a nova aliança, apesar de ser cumprimento de tipos presentes na antiga, a substitui. Quanto ao segundo tópico, fica minha sugestão: ao invés de ver a distinção entre Israel e Igreja como instituições distintas, vejamos a Igreja como cumprimento das promessas feitas a Israel. A reestruturação de Israel à nova aliança. Por isso que a profecia sobre o derramamento do Espírito se cumpre na Igreja, pois é Israel renovado pelo cumprimento das promessas. De outro modo, pareceria que a igreja está tomando emprestado as profecias dadas a Israel, o que nesse caso, não deveria nem chamar de cumprimento, mas de uso espiritualizado para uma instituição distinta. <br /><br />Se olharmos para o derramar do Espírito no pentecoste, veremos que a Igreja era constituída de judeus. Eles não estão numa instituição temporária, recebendo sobre si as promessas destinadas a outra instituição, mas, como Israel, recebendo aquilo que fora prometido. <br /><br />Isso não quer dizer que não vejo a utilidade do uso do termo para Israel e Igreja como instituições de um único povo, pois compreendo que servem para assegurar o aspecto profético direcionada a Israel como nação ao mesmo tempo que vê na Igreja o cumprimento numa primeira fase, das promessas contidas no AT.<br /><br />Mas, se olharmos para o batismo com o Espírito e Ef 2 ("novo homem", "um corpo", "de ambos os povos fez um só", "concidadãos"), não aparenta ser necessário a distinção de Israel da Igreja. Esta comportaria o retorno dos judeus no futuro, assim como comportou em seu início, os judeus, que eram a maioria esmagadora. Se há um plano escatológico envolvendo a nação de Israel politicamente, não rompamos a cidadania ou unidade do corpo, ou separemos novamente os gentios da comunidade de Israel para tratarmos escatologicamente com essa nação.<br /><br />Se já estamos sendo governados por Cristo assentado no trono de Davi, vejamos Cristo continuar a governar sua igreja assentado num trono terreno num futuro escatológico. Ser igreja é tudo que Israel anseia, sem abrir mão de manter-se como nação. Senão vejamos: foi pela igreja que Cristo deu sua vida (essa é a instituição da nova aliança), nela pertencemos ao corpo de Cristo, a ela é prometido que seríamos preservados na tribulação (ainda que martirizados, prevaleceremos).<br /><br />Minha intenção não é refutar sua perspectiva, ainda que fosse, não a teria refutado, pois, depois de tudo que apresentei, vejo que as distinções que o senhor apontou entre Israel e Igreja podem permanecer, só quis sugerir um caminho possível de enxergar o povo de Deus na nova aliança. Concluo com isso uma coisa: apesar das diferenças, nossas posições estão muito próximas. Ainda que haja duas instituições, o povo é único e existe continuidade real no plano de Deus.<br /><br />Agradeço pelo diálogo, ainda que meu desejo seja de trocar muito mais ideias com o senhor como já externei em outros momentos.<br /><br />Grande abraço. Edson Macedo Jr.https://www.blogger.com/profile/15181462936597249127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-86737593163365839532013-07-13T11:34:55.520-07:002013-07-13T11:34:55.520-07:00Olá Pastor, tudo bem? Relendo seu artigo e respost...Olá Pastor, tudo bem? Relendo seu artigo e respostas aos leitores, continuo a aprender sobre as difíceis questões levantadas. Apreciei sua colocação sobre a presença do reino único em essência, mas dividido em fases. Também percebo com maior clareza a identificação que o senhor realizou entre o trono de Davi com que Cristo está assentado. São aspectos de continuidade que contribuem para um maior consenso com os de linhagem reformada. Acredito que as contribuições são de mão dupla, pois tenho visto, por exemplo, o reformado Michael Horton identificar descontinuidades em sua análise na relação entre os testamentos, o ressurgimento de uma interpretação de Rm 9-11 no meio reformado que vê a conversão futura do Israel étnico etc. <br /><br />Sua avaliação de Israel e Igreja como um povo dividido em duas instituições também é bastante interessante. Como o senhor falou, a questão não é simples, daí o meu desejo de contribuir com uma sugestão. Qualquer asneira que eu disser, peço que me perdoe, pois sou leigo e meu volume de leitura é muito inferior ao seu. Quero, ainda assim, me arriscar a oferecer uma possibilidade bem próxima da sua. Dentre as coisas que o senhor me ensinou, duas estão bem associadas a esse assunto e, até hoje, me fazem pensar: <br /><br />1. Deus prometeu em Jr 31.31-34 que faria uma nova aliança, pois a em vigor naquele momento tinha sido quebrada. Isso fora dito para abrir meus olhos quanto a minha insistência em ver uma continuidade da aliança mosaica na nova aliança. <br /><br />2. O senhor usou Ef 2 para me mostrar que a igreja não é meramente a continuação de Israel, pois o texto fala de um novo homem, sendo que, apesar da união de gentios e judeus na igreja, não é mais Israel, mas a igreja que está sendo tratada.<br /><br />(continua)<br /> Edson Macedo Jr.https://www.blogger.com/profile/15181462936597249127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-26318431644430034612013-05-25T20:41:50.549-07:002013-05-25T20:41:50.549-07:00http://www.facebook.com/groups/calvinopremil/http://www.facebook.com/groups/calvinopremil/Rodrigo Teske Pokrevieskihttps://www.blogger.com/profile/11487278628274454050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-47642860553062961382010-11-17T21:04:53.601-08:002010-11-17T21:04:53.601-08:00Pastor Rômulo Monteiro. Gostei de ler vários de se...Pastor Rômulo Monteiro. Gostei de ler vários de seus comentário e os achei muito incisivos! Parabéns por sua postura! Deus o preserve assim.<br />Como sua pessoa é sempre aberta a um diálogo sadío e edificante, e sempre analisa e responde consideraçãoes mesmo contrárias ao seu entendimento.<br /><br />Só agora estou usando essa ferramenta digital maravilhosa.Daí, demorar tanto tempo para postar um comentário. Pastor Rômulo, não consigo encontrar uma explicação para o fato de pessoas conhecedoras do conteúdo bíblico, ainda alegam que o atual Israel é uma nação Santa, separada e povo formado por Filhos de Deus. Afirmam que das promessas de Deus para Israel algumas ainda estão por acontecer. Muitos, dizem que a criação do estado Judeu em 1947 era parte das promessas. Tudo que ocorre envolvendo Israel, logo é salientado como parte das promessas de Deus aos patriárcas Abrão, Isaque e Jacó. Somos sabedores que as promessas ocorreram nos seguites momentos: Para Abrão foi em Gênesis 13: 14 ao 17. Para Isaque Gênesis 26: 2 a 6. Para seu servo Jacó (Israel), os momentos foram em duas vezes: Gênesis 28: 13 a 15 e ainda Gênesis 35: 11 e 12. Posteriormente, estendeu a promessa até Moisés em Êxodo 6: 6-8: "Eu os farei meu povo e serei o Deus de vocês. então, vocês saberão que eu sou o Senhor, o seu Deus, que os livra do trabalho imposto pelos egípicios. E os farei entrar na terra que com mão levantada, jurei que daria a Abraão, a Isaque, e a Jacó. Eu a darei a vocês como propriedade. Eu sou o Senhor".<br /><br />Não lembro de ter ouvido ou lido, exceto na própria Bíblia. Que Deus, apresentou ao povo de Israel algumas exirgências que condicionariam Israel para ser seu povo. Isto é encontrado na revelação de Êxodo 19: 5 "Agora, se me obedecerem fielmente e guardarem a minha aliança, vocês serão o meu tesouro pessoal dentre todas as nações, embora toda a terra seja minha".Hoje, continuam falando quanto ao cumprimento das promessas, como se parte delas ainda fosse acontecer.Todas as promessas de Deus aos patriarcas Abraão, Isaque e Jacó já foram realizadas. No entanto, parece que esteja acontecendo o que disse o Senhor Jesus no evangelho de Mateus 11: 25. É como ficar oculto aos sábios o que revelou Josué em 21: 43-54 "Assim o Senhor deu aos israelitas toda a terra que tinha prometido sob juramento aos seus antepassados...(final) DE TODAS AS BOAS PROMESSAS DO SENHOR À NAÇÃO DE ISRAEL, NENHUMA DELAS FALHOU. TODAS SE CUMPRIRAM".<br /><br />Josué diz ainda em 23: 14final "QUE NENHUMA DAS BOAS PROMESSAS QUE O SENHOR, O SEU DEUS, LHES FEZ, DEIXOU DE SE CUMPRIR. TODAS SE CUMPRIRAM, NENHUMA DELAS FALHOU". <br /><br />Obrigado pela oportunidade de participar.<br />MALAQUIAS/IBANA. Que a paz do Senhor Jesus esteja em nossos corações!malaquiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-91912270490162905682009-10-17T08:04:02.503-07:002009-10-17T08:04:02.503-07:00Fica à vontade homem. Pode usar o material. Abraçã...Fica à vontade homem. Pode usar o material. Abração!!Pr. Rômulo A. T. Monteirohttps://www.blogger.com/profile/02419144107671618933noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-50975075295193521462009-10-16T18:15:16.128-07:002009-10-16T18:15:16.128-07:00Pastor Rômulo,
Muito esclarecedor esse artigo. V...Pastor Rômulo, <br /><br />Muito esclarecedor esse artigo. Vai suprindo a nossa carência de informação sobre a perspectiva progressiva. <br /><br />Gostaria de pedir sua autorização para publicar este artigo em meu blog recém-nascido http://escatologia-hoje.blogspot.com/<br /><br />Um abraço.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-19559135086935197142009-02-11T12:06:00.000-08:002009-02-11T12:06:00.000-08:00Bem Neto, a questão não é simples. Certamente não ...Bem Neto, a questão não é simples. Certamente não responderei satisfatoriamente. Mas, vamos lá.<BR/><BR/>Bem, primeiramente não gosto da expressão "parêntese". Dá uma idéia de "plano B". Mas entendo quando "alguns" colegas usam tal terminologia. O fato é que o plano de Deus está se desenrolando "sem interrupções" e "parêntese" não soa como "continuidade".<BR/><BR/>Quanto à questão das promessas, gosto de dizer que Deus tem "um" só povo. A forma como Ele lida com esse povo na história se dá por "agentes" diferentes. Durante muito tempo Deus lidou com as nações através de um outro povo - Israel, seu agente (nação sacertode). Ninguém diria que estrangeiros não faziam parte do "povo de Deus". <BR/><BR/>Hoje Ele lida com Seu povo através da Igreja. Assim, ao mesmo tempo que são instituições distintas, elas lidam com "o mesmo povo" - o povo de Deus. <BR/><BR/>Assim, haverá tanto elementos "comuns" como "distintos" entre as duas instituições. Os dispensacionalistas clássicos enfatizam as diferenças e o aliancista (reformado) enfatiza os elementos comuns. Não nego as distinções, nem as semelhanças, pois a Bíblia apresenta assim. É dialético, mas é assim. É bíblico. Devemos apresentar as coisas como a Bíblia apresenta.<BR/><BR/>Não chamaria a Igreja de "Israel espiritual", pois isso eliminaria a "literalidade" de todas as promessas feitas a Israel (nação).<BR/><BR/>A relação entre essas duas instituições é descrita em Romanos 9-11. Lá fica claro que uma dá lugar a outra "na história", ou seja, elas não "coexistem historicamente". Porém os benefícios de um ou outro não aluna o outro. As promessas dadas a Israel, por exemplo, visavam beneficiar todas as nações.<BR/><BR/>Qualquer dúvida, escreve....AbraçãoPr. Rômulo A. T. Monteirohttps://www.blogger.com/profile/02419144107671618933noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-26567114247094943942009-02-10T17:54:00.000-08:002009-02-10T17:54:00.000-08:00Pr, como o sr encara o NT em relação a Israel?É um...Pr, como o sr encara o NT em relação a Israel?<BR/>É um parentesis?<BR/>Ou Deus irá cumprir suas promessas a Israel porque Israel faz parte da Igreja?<BR/>O Sr afirmaria que a Igreja seria um Israel espiritual, tendo em vista que promessas feitas a Israel se cumprem na Igreja?<BR/>Grande abraço,<BR/>o sr e pr Roque são meus mestres nesse assunto.Antônio Netohttps://www.blogger.com/profile/04352592049676512531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2035579978127671852.post-88192417357951358932008-11-22T07:56:00.000-08:002008-11-22T07:56:00.000-08:00Rômulo,Dei uma olhada rápida e apreciei. Não tenho...Rômulo,<BR/><BR/>Dei uma olhada rápida e apreciei. <BR/><BR/>Não tenho coragem de esfaquiar, sangraria eu mesmo.Pr. Roque Albuquerquehttps://www.blogger.com/profile/14216240191659567401noreply@blogger.com